Μεταρρυθμίσεις ή χρεοκοπία; Επιστολή οικονομολόγων εδώ
Όταν 10 μήνες πριν, ο Νομπελίστας οικονομολόγος Χριστόφορος Πισσαρίδης έγραφε τις προτάσεις του σε κοινό με τους Κωστα Aζαριαδη και Γιαννη Iωαννιδη άρθρο του στην Καθημερινή, εγώ σχολίαζα (εδώ) και η Κυβέρνηση φυσικά και αγνοούσε πλήρως τις προτάσεις αυτές. Είχε το πρόγραμμα της, Μνημόνιο 1 το λέμε σήμερα, και την πίστη πως το 2012 θα βγει η χώρα στις αγορές και μάλιστα εμφανιζόταν σίγουρη πως δεν θα χρειασθούν άλλα μέτρα και για να μας πείσουν για αυτό χρησιμοποιούσαν ακόμη και την παραίτηση τους. Μετά ακούσαμε την ομολογία της πλήρους αποτυχίας (εδώ και εδώ) και την παραδοχή ότι είναι ανίκανοι (εδώ) και μάλιστα πως αυτό το έχουν καταλάβει και οι Ευρωπαίοι. Ακούσαμε επιπλέον την ομολογία πως για «Πρώτη φορά έχουμε(έχουν) ένα συστηματικό και λεπτομερές χρονοδιάγραμμα για την οικονομική μας πολιτική.» (εδώ) και εννοούν, υποθέτω, αυτό που συνέταξαν οι δανειστές μας που φυσικά έχουν ως πρωταρχικό στόχο τη διασφάλιση των χρημάτων τους. Σήμερα, με καλούνε να στηρίξω το σχέδιο αυτό ως την μόνη διαθέσιμη επιλογή. Και μάλιστα με εκτελεστές αυτούς τους ίδιους που μέχρι τώρα απέτυχαν πλήρως.
Όχι! δεν τους έχω εμπιστοσύνη. Αν αυτοί παραδέχονται πως είναι ανίκανοι, θεωρώ τουλάχιστο γελοίο για μένα να τους θεωρώ ικανούς και να τους εμπιστευθώ για μια ακόμη φορά το μέλλον της χώρας.
Σχολιο από Alex Anas όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"I sent the following letter to the 17 Greek economists who published the recent article “Bankruptcy or Reform” in Kathimerini.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100017_26/06/2011_447167
Dear Colleagues,
While I fully agree that Greece is in need of deep and comprehensive reforms and that the importance of this is paramount for the survival of the country, I also know that these reforms were called for 10, 20 and 30 years ago.
Where were we then?
The current problem should not be solved by reforms alone. It must include debt restructuring, debt forgiveness and the payment of war reparations and the war loan repayment by Germany, alongside a more efficient and effective system of taxation.
In this regard, see the interview of a German historian by Der Spiegel Online on June 21, 2011.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,769703,00.html
As economists we all understand that capitalism involves the taking of risks and the acceptance of losses when bad investment decisions are made. So let all those who loaned money to the corrupt Greek politicians take some losses so that they will be careful next time instead of trying to make her new loans now and redress existing loans.
As economists we all also understand the importance of designing mechanisms (in a chaotic conglomerate of nations such as the EU) that will deal with crises in an organized manner and that is aimed to preserve the unity and long term growth of the continent in the future and to be tested in the next crisis.
So let the EU bankers and heads of state get down to serious business and design those mechanisms instead of kicking the can down the road.
So the correct call for action, in my opinion, is not “Reform or Bankruptcy” but “Bankruptcy AND Reform”.
Your effort is very much appreciated but should be directed equally to the EU and to Germany in particular, not just to Greece. And I am afraid the young Greek people who are now, once again prone to emigrate, and take with them the human capital that Greece so badly needs will see your article as one sided and calling only for half of the action. The youth does not see why they should be saddled with the errors of corrupt European politicians and careless bankers including those of Greece.
Alex Anas
Professor of Economics
State University of New York at Buffalo
Σχολιο από Κ.Λ. Κατσιφαράκης όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Αυτοί οι διαπρεπείς οικονομολόγοι, δεν βρήκαν ούτε λέξη να πουν για το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, ούτε μία σύσταση να κάνουν για τον μηχανισμό εκποίησης. Ειλικρινά λυπάμαι γι΄ αυτούς.
Κ.Λ. Κατσιφαράκης
Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών
ΑΠΘ"
Σχολιο από Πάνος Χατζηπαναγιώτου όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Ως συνυπογράφων της επιστολής οικονομολόγων (Πάνος Χατζηπαναγιώτου) θα ήθελα να κάνω δυο επισημάνσεις για τα σχόλια (επιτρέψτε μου, άκρως πρόχειρα) του συναδέλφου του ΑΠΘ κου Κατσιφαράκη.
1. Αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά το κείμενο, οι λέξεις «μνημόνιο» και «μεσοπρόθεσμο» δεν αναφέρονται πουθενά. Το θέμα και το πνεύμα της επιστολής εστιάζεται απόλυτα στη αναγκαιότητα μεταρρυθμίσεων (οικονομικών, πολιτικών και ενδεχομένως και κοινωνικών) που ταλανίζουν τη Ελλάδα … ας πούμε … από τη μεταπολίτευση και μετά (για να μην πάμε και πιο πίσω). Μεταρρυθμίσεις που, πρωτίστως, η πολιτική ηγεσία της χώρας μας (κόμματα εξουσίας, κλπ), συνεχώς και αδιάλειπτα ευαγγελιζόταν ειδικά σε προεκλογικές περιόδους, και μετά μια από τα ίδια …. Ρουσφέτια, νεποτισμός, κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος (π.χ., γνωρίζουμε ότι το 2005 οι δαπάνες δημόσιας υγείας στην Ελλάδα των 10 εκατ. ήταν περίπου 93 δις ενώ την ίδια χρονιά στην Ισπανία των περίπου 42 εκατ. ήταν περίπου 38 δις??) , στρεβλωτικές φορολογίες (μισθωτοί-συνταξιούχοι), ΑΝΤΙ-κίνητρα (αντί …. για κίνητρα) για παραγωγικές επενδύσεις από εγχώριους και ξένους επιχειρηματίες (γνωρίζουμε ότι τα τελευταία 20-25 χρόνια η Ελλάδα πήρε από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων δάνεια 75 δις για τη χρηματοδότηση περίπου 19,000 ΜΙΚΡΟ-ΜΕΣΑΙΩΝ επιχειρήσεων από τις οποίες σήμερα λειτουργούν …. περίπου 1,000 (!), ή ακόμα ότι την ίδια περίοδο ο αγροτικός τομέας της οικονομίας μας επιδοτήθηκε από τα ταμεία Συνοχής της ΕΕ (βλέπε και πάλι ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥΣ) με περίπου 175 δις (ευρώ) ενώ το ποσοστό του τομέα στο ΑΕΠ από 18% έπεσε στο 10% και οι εξαγωγές από 30% των συνολικών εξαγωγών στο 6%(!!). Αναρωτήθηκε/έψαξε ποτέ κανείς να δει τι έγινε με αυτά τα χρήματα των ΕΥΡΩΠΑΙΩΝ φορολογούμενων?) , κολοσσιαία και υδροκεφαλική κεντρική διοίκηση και γραφειοκρατία, η ύπαρξη στο ευρύτερο δημόσιο τομέα περίπου 200-250 ΔΕΚΟ(!) η κάθε μια με το δικό της μισθολογικό και συνταξιοδοτικό πρόγραμμα για τα οποία το κράτος, που χρηματοδοτούσε από τους φόρους των Ελλήνων, δεν γνώριζε τι γίνεται? Γνωρίζουμε ότι μέχρι και χτές (τρόπος του λέγειν) το ΑΙΣΧΟΣ το οποίο ονομάζεται τοπική αυτοδιοίκηση, και το οποίο χρηματοδοτείτο και με πόρους των φορολογουμένων και με κονδύλια της ΕΕ δεν ήταν υποχρεωμένο, και στη πλειονότητά του ποτέ, δεν κατάρτιζε προϋπολογισμούς/απολογισμούς αυτών των κονδυλίων? Γνωρίζουμε ότι οδηγοί λεωφορείων, καθαριστές στα υπουργεία και στις ΔΕΚΟ (προς Θεού σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω ή περιγελώ το επάγγελμα ουδενός/μιας) με μισθούς, σε πολλές περιπτώσεις, και τριπλάσιους από το μισθό ενός Λέκτορα στο Πανεπιστήμιο (ελπίζω ως πανεπιστημιακός ο κος Κατσιφαράκης να έχει μια ιδέα). Ανεξέλεγκτη λειτουργία του τραπεζικού-χρηματοοικονομικού τομέα (όταν Έλληνες πολιτικοί ενθάρρυναν τον κόσμο να πάρει δάνεια και να «παίξει» στο Χρηματιστήριο) , και τέλος … για να σταματήσω αυτό τον … ασταμάτητο οχετό λειτουργίας του ελληνικού κράτους: «Συνδικαλιστές» μέλη διοικητικών συμβουλίων δημόσιων οργανισμών, επιχειρήσεων -- και των κομμάτων εξουσίας και των κομμάτων της ελάσσονος αντιπολίτευσης --- αμείβονται με 5,000, 6,000, και 7,000 μηνιαίως, και ΚΑΤΑ ΤΟ ΝΟΜΟ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΠΟΤΕ?????
2. Μήπως λοιπόν κε Κατσιφαράκη αυτά τα παραπάνω σταχυολογήματα απετέλεσαν τη πραγματική εκποίηση της δημόσιας περιουσίας, και η οποία … νομοτελειακά μας έφερε στη σημερινή κατάσταση? Μήπως σήμερα τα όποια μνημόνια ή τα μεσοπρόθεσμα ή τα μακροπρόθεσμα ΔΕΝ είναι η πηγή αλλά το αποτέλεσμα το έκλυτου δημόσιου (και εν μέρει) ιδιωτικού βίου μας?
Χωρίς λοιπόν να θέλω σε καμία περίπτωση να μιλήσω εκ μέρους των υπολοίπων του κειμένου (άρα εκφράζω απόλυτα προσωπικές απόψεις), ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΜΕ /ΧΩΡΙΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ είναι μονόδρομος (κατ εμέ, ευτυχώς) για την Ελλάδα
Με εκτίμηση προς όλους τους αναγνώστες
Πάνος Χατζηπαναγιώτου (Καθηγητής Οικονομικών, ΟΠΑ)
ΥΓ: Υπόσχομαι ότι δεν θα επανέλθω με άλλα σχόλια επί των παραπάνω. "
Απάντηση από Vassiliki Aroniadou-Anderjaska στην παρέμαβαση Χατζηπαναγιώτου όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Dear Dr. Hatzipanayotou,
All the points that you are bringing up are very important, but, for the most part, are also well known. Δεν πιστευω οτι υπαρχει εντιμος Ελληνας πολιτης που δεν θα συμφωνουσε μαζι σας οτι ριζικες αλλαγες are needed desperately both in the way the government works and in many aspects of the culture of the Greek people.
But your letter CLEARLY associates the need for such changes with the need to accept the mnimonio and the mesoprothesmo, while leaving UNCLEAR how the two relate; how the acceptance of the mesoprothesmo will lead to, or at least facilitate such desperately needed changes (and the country remains alive in the process).
When you write: "Αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά το κείμενο, οι λέξεις «μνημόνιο» και «μεσοπρόθεσμο» δεν αναφέρονται πουθενά." you make me wonder if you read the letter that you signed.
Your letter states:
"Η Ελλάδα βρίσκεται σε μια κρίσιμη στιγμή που θα καθορίσει το μέλλον της: ευημερία με συμμετοχή σε μια δυναμική ευρωπαϊκή οικονομία ή ζοφερή φτώχεια και απομόνωση για δεκαετίες. Με τεράστιο χρέος που δεν μπορεί να εξυπηρετήσει, η Ελλάδα πρέπει να διαλέξει ή την άμεση χρεοκοπία ή ένα οικονομικό πρόγραμμα που περιλαμβάνει διαρθρωτικές αλλαγές, ιδιωτικοποιήσεις, αποτελεσματική είσπραξη φόρων και μείωση του δημοσίου τομέα. Ενα τέτοιο πρόγραμμα, σε γενικές γραμμές, έχει προταθεί και χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ενωση και το ΔΝΤ."
"Δεδομένων των εντελώς καταστροφικών αποτελεσμάτων μιας μονομερούς αναστολής πληρωμών του χρέους, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα πρέπει να διαλέξει την εναλλακτική επιλογή, όσο δύσκολη κι αν είναι αυτή. "
IF THE ABOVE STATEMENTS ARE NOT IN SUPPORT FOR THE MNIMONIO AND THE MESOPROTHESMO, THEN PLEASE TELL US WHAT THEY IMPLY, (or, if the letter really does not take a position, you may want to tell us now whether or not you are against the mesoprothesmo and why).
Another statement in your letter is particulalry interesting:
"Η Ελλάδα είναι τυχερή που ...
πλήρες κείμενο
Vassiliki Aroniadou-Anderjaska, Ph.D
usuhs
maryland"
Απάντηση από Κ.Λ. Κατσιφαράκης στην παρέμαβαση Χατζηπαναγιώτου όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Ευχαριστώ τον κ. Χατζηπαναγιώτου για την εκτενή απάντησή του στο συντομότατο σχόλιό μου, αν και εξεπλάγην από τον οργισμένο τόνο του.
Προφανώς συμφωνώ ότι χρειάζονται σημαντικές μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Το σχόλιό μου ήταν: «Αυτοί οι διαπρεπείς οικονομολόγοι, δεν βρήκαν ούτε λέξη να πουν για το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας, ούτε μία σύσταση να κάνουν για τον μηχανισμό εκποίησης». Υπάρχει στην επιστολή κάτι άλλο που μου διέφυγε, εκτός από την ακόλουθη, θετική μάλιστα, αναφορά στις ιδιωτικοποιήσεις: «Η ιδιωτικοποίηση κρατικών εταιρειών όχι μόνο μειώνει το χρέος του κράτους, αλλά αυξάνει την αποτελεσματικότητα και μειώνει τη διαφθορά στις προμήθειες και τη διοίκηση»;
Η απάντηση του κ. Χατζηπαναγιώτου με υποχρεώνει και στα ακόλουθα πρόσθετα σχόλια:
1. Η επιστολή μπορεί να μην αναφέρει τις λέξεις «μνημόνιο» ή «μεσοπρόσθεσμο», υποστηρίζει όμως την εφαρμογή τους εμμέσως πλην σαφέστατα. Μάλιστα την εμφανίζει ως μόνη διέξοδο. Αν κατάλαβα λάθος, παρακαλώ τον κ. Χατζηπαναγιώτου να με διορθώσει.
2. Η επιστολή αναφέρει: «Η Ελλάδα είναι τυχερή που εξαιτίας των πολύ δυσμενών επιδράσεων που η χρεοκοπία της θα είχε στις ευρωπαϊκές τράπεζες, τον κίνδυνο μετάδοσης σε άλλες αδύναμες χώρες όπως η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία, και για άλλους πολιτικούς λόγους, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας είναι προς το παρόν διατεθειμένοι να την υποστηρίξουν.
Είναι η τελευταία ευκαιρία που έχει για να εκσυγχρονιστεί, αλλά δεν θα διαρκέσει για πολύ. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες μειώνουν την έκθεσή τους σε μια πιθανή μελλοντική ελληνική χρεοκοπία και γι’ αυτό τα ευρωπαϊκά κίνητρα για περαιτέρω βοήθεια στην Ελλάδα μειώνονται».
Τι σημαίνει αυτή η, ρεαλιστικότατη όντως, περιγραφή; Για μένα, ότι τώρα η Ελλάδα μπορεί να επαναδιαπραγματευθεί με πιθανότητες επιτυχίας το χρέος της, διότι η χρεωκοπία της βάζει σε κίνδυνο τους εταίρους της. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα το διαπραγματευτικό αυτό πλεονέκτημα θα χαθεί, είτε κάνει η Ελλάδα μεταρρυθμίσεις είτε όχι. Άρα το λογικό κατά τη γνώμη μου συμπέρασμα είναι: “Bankrruptcy and reform”, όπως το έθεσε ο κ. Anas
3. Ως προς το τι μας έφερε ως εδώ, με κάλυψε πλήρως ο κ. Σταμπολιάδης και άλλοι συνάδελφοι. Υπενθυμίζω ως μικρό παράδειγμα την «ευφυή» συμβουλή προς τους αγρότες (επί Α. Παπανδρέου), να σπείρουν και τις παραλίες, για να πάρουν μεγαλύτερες επιδοτήσεις. Αλλά αφού φθάσαμε σε αυτήν την κατάσταση, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να σώσουμε ό,τι μπορούμε από τη δημόσια περιουσία αυτής της χώρας για τις επόμενες γενιές;
Κ.Λ. Κατσιφαράκης
Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών
ΑΠΘ "
Απάντηση από Anastassios Retzios στην παρέμαβαση Χατζηπαναγιώτου όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Dear all,
Another self-hating Greek with a huge inferiority complex and strong ties to the existing situation. The same blah, blah, blah, about the inefficiencies of the Greek state as if we have really discovered precisely how much better the status of affairs is in other European countries. But we have these moralists tearing their cloths and crying mea culpa simply because others have to pay for the “austerity” measures of the government.
The point of discussion has never been the inefficiencies and mismanagement of the Greek state. This is the refuge of the moralists who are bereft of any real arguments. The point of discussion is if the measures by the government (a) solve the debt problem and (b) bring the economy out of its severe recession. The answer to this, by the admission of the government itself is NOT. These measures achieve nothing of the kind. They would only push up the debt to 200% GDP, increase unemployment and deepen the recession.
However, our esteemed professors will still get their paychecks and where they are a bit cut, they are going to get a stipend from an European institute and they are going to be just fine. So, what if there is 25% unemployment? What if unemployment among the young is over 100%? This is not their concern. Their paychecks (and they ‘ve better be in Euros) is their concern. Their connections with European institutions, a few grants here and and there, and life is sweet despite all these unwashed protesting in the streets.
In the meantime, while eating at the same table as Pangalos and increasing the circumference of their stomachs, they would discuss purely academically the problem of “re-organizing” the Greek state and increasing “efficiencies” while kissing every German rear they can find.
Anastassios Retzios, San Ramon, California"
Σχολιο από George όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Dear Vassiliki:
BRAVO on your reply to Hatzipanayotou.
Some of our OMOETHNEIS are so eager to appear "good" to the declared enemies of Greece, that I wonder if there is any hope for Greece.
As the saying goes, ""with such friends, who needs any enemies?""
Germany has repeatedly declared bankruptcy in the 20th century, but ZEI KAI VASILEVEI KAI TON KOSMO KYRIEVEI, whereas we Greeks have to pay for the sins of the Panadreous and the Karamanlides and the Xatzopouloi and the Laliotes. To say nothing of the Varopedi and, and. ...
My heart goes out ot the aganaktismenoi.
By the way, remind your friends that the WINDOW FOR VOTING FOR MODERATOR OR OTHER POSITIONS IN THE FORUM IS VERY NARROW.
George"
Σχόλιο (μέρος 1ο) από George A. Kyriacou όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφή"Αγαπητοί Συνάδελφοι καλησπέρα.
Τόσο εγώ, όσο και πολλοί άλλοι Συνάδελφοι περιμέναμε ένα κείμενο από Οικονομολόγους ευρείας αποδοχής, όπου με επιχειρήματα να αναλύονται οι πιθανές λύσεις ή έστω οι δυνατότητες αντιμετώπισης της Ελληνικής Οικονομικής κρίσης και παράλληλα με τις όποιες αναμενόμενες θετικές προοπτικές να εκτιμώνται και οι κίνδυνοι κάθε αντιμετώπισης.
Δυστυχώς, η επιστολή των Οικονομολόγων παρέμεινε σε ένα πολιτικό ή για την ακρίβεια Ιδεολογικό κείμενο χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία, ούτε καν εκτιμήσεις.
Πραγματικά είναι πολύ δύσκολο να αντιπαραθέσεις απόψεις σε κάποιον «Ειδικό» όταν είσαι όπως εγώ εκτός αντικειμένου. Έτσι παρόλο που το κείμενο αυτό κυκλοφόρησε εδώ και καιρό άφησα κάποιο χρονικό περιθώριο μήπως κάποιο Συνάδελφοι Οικονομολόγοι ανταποκριθούν, αλλά μόνο ο κ. Alex Anas, (Professor of Economics, State University of New York at Buffalo) έστειλε σχετική απαντητική επιστολή. Τελικά μπήκα λοιπόν στον πειρασμό να κάνω κάποιες παρατηρήσεις, αυτές που θα έκανε ο καθένας με βάση την κοινή λογική και να θέσω κάποια ερωτήματα.
Προηγουμένως όμως παραθέτω το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει ο καθένας με κοινή λογική, αρκεί να θέτει την Πατρίδα πάνω από τα διάφορα συμφέροντα.
«Αφού λοιπόν η χρεωκοπία είναι αναπόφευκτη γιατί να μην γίνει άμεσα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΚΠΟΙΗΘΕΙ Η ΧΩΡΑ»
Ακολουθούν οι παρατηρήσεις - ερωτήματα που για λόγους ευκολίας τα εισάγω μέσα στο κείμενο της επιστολής:
> «Μεταρρυθμίσεις ή χρεοκοπία; Η Ελλάδα βρίσκεται σε μια κρίσιμη στιγμή που θα καθορίσει το μέλλον της: ευημερία με συμμετοχή σε μια δυναμική ευρωπαϊκή οικονομία ή ζοφερή φτώχεια και απομόνωση για δεκαετίες. Με τεράστιο χρέος που δεν μπορεί να εξυπηρετήσει, η Ελλάδα πρέπει να διαλέξει ή την άμεση χρεοκοπία ή ένα οικονομικό πρόγραμμα που περιλαμβάνει διαρθρωτικές αλλαγές, ιδιωτικοποιήσεις, αποτελεσματική είσπραξη φόρων και μείωση του δημοσίου τομέα. Ένα τέτοιο πρόγραμμα, σε γενικές γραμμές, έχει προταθεί και χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΔΝΤ.»
Αυτό που δεν διευκρινίζεται είναι αν μετά τα μέτρα του Μεσοπρόθεσμου η Ελλάδα θα αποφύγει την χρεοκοπία; Εάν αυτό ισχυρίζεστε τότε έρχεστε σε αντίθεση με τις προβλέψεις:
1. Του πρώην Πρωθυπουργού κ. Κωνσταντίνου Σημίτη (ιδιαίτερα εμπεριστατωμένο άρθρο)
«Πρόταση-σοκ από Σημίτη για αναδιάρθρωση: Ο πρώην πρωθυπουργός υποστηρίζει ότι η Ελλάδα πρέπει να προχωρήσει σε αυτήν το ταχύτερο», ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 17/04/2011, 05:45, http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=396041
2. Προέδρου του Eurogroupe Jean-Claude Juncker, π.χ.
«Euro Group Leader Juncker Says Greece Needs Soft Restructuring"
http://www.businessinsider.com/greek-soft-restructuring-2011-5#ixzz1RYA5xzVS
Βέβαια υπάρχει μια στρατιά επισήμων και οικονομολόγων που επιχειρηματολογεί αποδεικνύοντας ότι το Ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο. Παρόλα αυτά εσείς στηρίζεται ένα οικονομικό πρόγραμμα που ξεπουλά την Εθνική περιουσία ουσιαστικά για το τίποτα. Αφού γίνει αυτό κατά τις υποδείξεις του κ. Juncker και σύμφωνα με τα συμφέροντα των Τραπεζιτών, μετά πάλι θα πάμε για πτώχευση. Ήδη σήμερα το δήλωσε και ο Πρωθυπουργός.
> «Μονομερής αναστολή πληρωμών του χρέους από την Ελλάδα θα την κατέστρεφε οικονομικά. Επειδή έχει πρωτογενές έλλειμμα, η Eλλάδα θα χρειαζόταν περικοπές μισθών και συντάξεων 25% ή και περισσότερο. Οι ελληνικές τράπεζες θα χρεοκοπούσαν κι αυτές, με συνέπεια την αδυναμία χρηματοδότησης των ελληνικών επιχειρήσεων και νοικοκυριών για πολλά χρόνια. Η >πρόσβαση της Ελλάδας στις διεθνείς χρηματαγορές θα χανόταν επίσης για χρόνια, με πολύ δυσμενή αποτελέσματα στις επενδύσεις, στην ανάπτυξη αλλά και στην κατανάλωση. Η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα ήταν ακόμα πιο καταστροφική, αφού θα δημιουργούσε >υπερπληθωρισμό και πάρα πολύ υψηλό κόστος δανεισμού.»
Θεωρώ ότι κάθε Έλληνας θα δεχόταν μια περικοπή 25% στο μισθό του αρκεί να υπήρχε ένα αξιόπιστο σχέδιο εξόδου από την κρίση και ανάκαμψης της οικονομίας, αρκεί να υπήρχε φώς στο τούνελ.
(ακολουθεί το 2ο μέρος)
Σχόλιο (μέρος 2ο) από George A. Kyriacou όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε ποία λογική η εκποίηση κερδοφόρων δημόσιων επιχειρήσεων όπως ο ΟΠΑΠ και η ΔΕΗ θα μειώσουν το πρωτογενές έλλειμμα ή θα οδηγήσει σε ανάπτυξη?
Σύμφωνα με τον Εφαρμοστικό νόμο όλα τα έσοδα από τις ιδιωτικοποιήσεις (εκποίηση να λέμε για την ακρίβεια) θα πάνε στη χαβούζα του χρέους το οποίο σαν Λερναία Ύδρα θα θεριεύει περισσότερο. Αντίθετα η διαδικασίες αυτές θα χειροτερέψουν το πρωτογενές έλλειμμα όχι μόνο με την απώλεια εσόδων αλλά και με το κόστος απαλλοτριώσεων αποζημιώσεων κ.λ.π. αφού όλα τα βάρη πάνε στο Δημόσιο.
Η ιστορία της ιδιωτικοποίησης ΥΓΙΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ έχει βεβαρυμμένο παρελθόν αφού όχι μόνο δεν οδήγησαν σε ανάπτυξη άλλα στο ακριβώς αντίθετο. Παράδειγμα το ξεπούλημα της ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ στους Ιταλούς (επί Μάνου & Μητσοτάκη) που αφού την αγόρασαν μετά την εξαφάνισαν. Εξουδετέρωσαν ουσιαστικά ένα βασικό ανταγωνιστή.
Ομιλείτε για την πολυπόθητη ανάπτυξη, αλλά δεν είδα κανένα επιχείρημα, κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι η εκποίηση του Εθνικού πλούτου θα φέρει ανάπτυξη. Παλαιά είχαμε την διακηρυγμένη θέση της Πολιτείας ότι οι Αμυντικές δαπάνες θα σχετίζονταν με τα «Αντισταθμιστικά Οφέλη» που αφορούσαν την Ελληνική συμμετοχή στην συμπαραγωγή (Βέβαια αυτό το εγκατέλειψαν οι Πολιτικοί, αφού προτίμησαν τις άμεσες μίζες). Εσείς κκ. Συνάδελφοι Οικονομολόγοι ποιο άμεσο μέτρο ανάπτυξης προτείνεται?? Η επιστροφή σε Εθνικό νόμισμα δίνει κάποιες ελπίδες να γίνουν τα Ελληνικά προϊόντα πιο ανταγωνιστικά, εσείς όμως την διέξοδο αυτήν την εξορκίζεται. Μήπως η επιστροφή σε μια νέα δραχμή θεωρείται ότι θα φουντώσει το δημόσιο χρέος? Αντίθετα όμως μια σειρά από Νομικούς υποστηρίζει ότι το μεγαλύτερο μέρος του δημόσιου χρέους διέπεται από το Ελληνικό δίκαιο (εκτός από το δάνειο της Τρόϊκας που διέπεται από το Αγγλικό δίκαιο) και μπορεί να μετατραπεί στην νέα δραχμή. Συνεπώς όσο θα υποτιμάται η νέα δραχμή, τόσο θα μειώνεται και το χρέος, σε ζημιά των Τραπεζών? Μη μου πείτε ότι θα αδικηθούν γιατί ήξεραν τι αγόραζαν και έχουν ήδη εισπράξει πολλά.
Το προτεινόμενο πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων εμπεριέχει πολλά, αλλά όχι όλα, από τα στοιχεία >μιας λύσης. Διαρθρωτικές αλλαγές, όπως το άνοιγμα στον ανταγωνισμό κλειστών επαγγελμάτων και συντεχνιών και η απελευθέρωση της αγοράς εργασίας, είναι απαραίτητες σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα. Η ιδιωτικοποίηση κρατικών εταιρειών όχι μόνο μειώνει το χρέος του κράτους, αλλά αυξάνει την αποτελεσματικότητα και μειώνει τη διαφθορά στις προμήθειες και τη διοίκηση. Πρέπει όμως να συνοδεύεται από ενδυνάμωση των Αρχών που εποπτεύουν τις αγορές, ώστε να αποφευχθούν μονοπώλια, και από αλλαγές στο πλαίσιο που διέπει τη διακυβέρνηση των εταιρειών, ώστε αυτές να μπορέσουν να λειτουργήσουν >αποτελεσματικά. Η μείωση του κρατικού τομέα είναι απόλυτα αναγκαία και επιτακτική, και πρέπει να συνοδευτεί από κίνητρα παραγωγικότητας και αξιολόγηση του έργου του. Η αποτελεσματική και δίκαιη είσπραξη φόρων από όλους, μισθωτούς και ελεύθερους >επαγγελματίες, είναι επίσης πολύ σημαντική και θα μπορέσει να οδηγήσει και στη μείωση των φορολογικών συντελεστών, η οποία δεν είναι οικονομικά εφικτή τώρα. Επιπλέον, στην παρούσα περίοδο ύφεσης, είναι απόλυτα αναγκαίο το πακέτο αλλαγών να έχει και κονδύλια για καινούργιες επενδύσεις που θα συνδράμουν σε ταχύρρυθμη ανάπτυξη. Οι ελληνικές τράπεζες πρέπει επίσης να αυξήσουν τα κεφάλαιά τους για να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν τις αβεβαιότητες της κρίσης. Τέλος, η αχαλίνωτη διαφθορά πρέπει να παταχθεί για να πλησιάσει η Ελλάδα τα σύγχρονα ευρωπαϊκά κράτη, να προσελκύσει ξένες επενδύσεις και να αποφύγει το φάσμα ενός τριτοκοσμικού μέλλοντος σε διεθνή οικονομική απομόνωση. Απαραίτητες >προϋποθέσεις γι’ αυτό είναι η υιοθέτηση νομικού πλαισίου που αποτρέπει την ατιμωρησία και κυρίως η πιστή εφαρμογή των νόμων, για την οποία χρειάζεται και βαθιά μεταρρύθμιση του δικαστικού συστήματος.
(ακολουθεί το 3ο μέρος)
Σχόλιο (μέρος 3ο) από George A. Kyriacou όπως κυκλοφόρησε στο Hellenic Professors and PhDs Electronic Forum
ΑπάντησηΔιαγραφήΠραγματικά η ανωτέρω ενότητα της επιστολής θα μπορούσε να εκφράζει τον καθένα μας, αρκεί βέβαια «Η ιδιωτικοποίηση κρατικών εταιρειών» να αφορούσε μόνο τις ζημιογόνες και να η πώληση (ΟΧΙ ΕΚΠΟΙΗΣΗ) να γινόταν υπό κανονικές συνθήκες.
Όσον αφορά την δίκαιη φορολόγηση όλοι συμφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει Έλληνας που να μην είναι πεπεισμένος ότι η Πολιτεία όχι δεν μπορεί αλλά δεν θέλει να επιτύχει δίκαιη φορολόγηση για να μην πληρώσουν αυτά που τους αναλογούν (και είναι πάρα πολλά, αφού κλέβουν ασύστολα) όσοι νέμονται την εξουσία συμπεριλαμβανομένων αυτών που τους ανέδειξαν και τους στηρίζουν. Παράδειγμα, δεν μπορούσε τόσα χρόνια η πολιτεία να καθιερώσει «τεκμήριο άσκησης επαγγέλματος» κατά παρόμοιο τρόπο με το τεκμήριο ακίνητης περιουσίας? Και να φορολογήσεις όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες (Ιατρούς, Δικηγόρους, Εργολάβους, ..). Προφανώς ήξεραν τον τρόπο, αλλά δεν ήθελαν. Το ερώτημα είναι μήπως τώρα αποφάσισαν να το κάνουν? Να το δούμε! Αλλά οι μέχρι τώρα πράξεις τους δείχνουν ακριβώς το αντίθετο.
Δεδομένων των εντελώς καταστροφικών αποτελεσμάτων μιας μονομερούς αναστολής >πληρωμών του χρέους, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η Ελλάδα πρέπει να διαλέξει την >εναλλακτική επιλογή, όσο δύσκολη κι αν είναι αυτή. Η Ελλάδα είναι τυχερή που εξαιτίας των πολύ δυσμενών επιδράσεων που η χρεοκοπία της θα είχε στις ευρωπαϊκές τράπεζες, τον κίνδυνο μετάδοσης σε άλλες αδύναμες χώρες όπως η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Ισπανία, και για άλλους πολιτικούς λόγους, οι Ευρωπαίοι εταίροι μας είναι προς το παρόν διατεθειμένοι να την υποστηρίξουν. Είναι η τελευταία ευκαιρία που έχει για να εκσυγχρονιστεί, αλλά δεν θα διαρκέσει για πολύ. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες μειώνουν την έκθεσή τους σε μια πιθανή μελλοντική ελληνική χρεοκοπία και γι’ αυτό τα ευρωπαϊκά κίνητρα για περαιτέρω βοήθεια στην Ελλάδα μειώνονται. Αυτό υπογραμμίζει τη σημασία μιας άμεσης εφαρμογής των >αλλαγών.
Αφού λοιπόν το πρόβλημα είναι Πανευρωπαϊκό, το ερώτημα που απασχολεί όλους μας είναι γιατί η Ελλάδα μπήκε βρέθηκε ανάμεσα στις συμπληγάδες? Μήπως η κυβέρνηση μας με τις άστοχες κινήσεις της μας οδήγησε εκεί? Μήπως αν φεύγαμε από το ευρώ θα απομακρυνόταν και όλη αυτή η πίεση από πάνω μας? Τουλάχιστον αν απειλούσαμε να φύγουμε από το ευρώ, τότε μήπως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι θα μας συμπεριφέρονταν καλύτερα, αντί να μας βρίζουν ενώ ταυτόχρονα κερδοσκοπούν σε βάρος μας?
Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι άμεσες και βαθιές διαρθρωτικές αλλαγές είναι απαραίτητες και επιτακτικές για την Ελλάδα. Η εφαρμογή τους θα αποτρέψει την άμεση χρεοκοπία, που θα είχε τρομακτικές οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις για την Ελλάδα και θα την απομάκρυνε από το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι. Η άμεση υιοθέτηση και εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων θα >οδηγήσει την Ελλάδα σε τροχιά ανάπτυξης και ευημερίας. Ο ελληνικός λαός έχει υποφέρει πολύ τους τελευταίους 20 μήνες και οι μεταρρυθμίσεις αυτές θα δικαιώσουν τις θυσίες του.
Μακάρι να διαψευσθώ, αλλά φοβάμαι ότι μόλις εκποιηθεί ο Δημόσιος πλούτος, τότε θα έρθει η άμεση στάση ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΠΛΗΡΩΜΩΝ μαζί με την «ελεγχόμενη πτώχευση» για την οποία ήδη μας προετοιμάζει ο Πρωθυπουργός, τότε το Κράτος θα αδυνατεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Πολύ απλά το Κράτος θα χάσει ένα μεγάλο μέρος από τα έσοδα που του αποφέρουν οι κερδοφόρες επιχειρήσεις.
Εάν τα πράγματα πάνε έτσι στραβά, τότε θα έχετε Αγαπητοί Συνάδελφοι Οικονομολόγοι το θάρρος να βγείτε με μια επιστολή και να αναγνωρίσετε τις καταστροφικές συνέπειες των συμβουλών σας?
Εύχομαι να φτάσουμε στην καταστροφή που βλέπομε όλοι δυστυχώς να έρχεται.
Σας χαιρετώ,
Γ. Κυριακού
-----------------------------------------------------------
George A. Kyriacou
Professor
Democritus University of Thrace
Department of Electrical and Computer Engineering
Ο ένοχος της χρεοκοπίας "ΜΑΚΡΟ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ"
ΑπάντησηΔιαγραφήΒασίλης Βιλιάρδος 26/11/2016
"...Εν προκειμένω ο άνθρωπος αυτός, χωρίς να γνωρίζουμε βέβαια γιατί έκανε το αποτρόπαιο έγκλημα, υπεξαίρεσε την εξουσία και συμμάχησε με τους δανειστές – υπογράφοντας την υπαγωγή των ομολόγων της χώρας στο αγγλικό δίκαιο, την απαγόρευση της μετατροπής του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα, καθώς επίσης την υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας. Όλα αυτά σε μία χρονική στιγμή που οι δανειστές φοβόντουσαν όσο τίποτα άλλο μία ελληνική χρεοκοπία – η οποία μπορεί μεν να ήταν επώδυνη, αλλά θα οδηγούσε τη χώρα στην έξοδο από την κρίση, ενδεχομένως με ένα δικό της εθνικό νόμισμα.
Ειδικότερα, τότε θα μπορούσε η χώρα να προβεί σε αναβολή πληρωμών, να μετατρέψει όλο το εξωτερικό χρέος της σε δραχμές και στη συνέχεια να το πληρώνει στο δικό της νόμισμα – οπότε η υποτίμηση του δεν θα επιβάρυνε μόνο την ίδια αλλά, επίσης, τους δανειστές της, ενώ το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος θα μειωνόταν πληθωριστικά. ..."
http://www.analyst.gr/2016/11/26/o-enoxos-tis-xreokopias/